Honnêtement je trouve que legname était dans un contexte ultra favorable pour performer a Dijon j'ai l'impression il était un peu comme dans un rêve il a eu quand même 2 meneurs dominants entre 2017-2021 qui en plus avaient une vrai hiérarchie, qui savaient jouer ensemble sur le terrain et surtout qui portaient de main de maitre le projet de jeu de legname qui était essentiellement défensif
je trouve qu'il a eu de la chance aussi d'avoir des joueurs de rôles indispensables et irréprochables comme loum alingue et même chassang qui a vraiment step up dans le jeu a Dijon et est devenu un des leaders de la jda avant son départ
En plus il a eu cette chance même si c'est du boulot de persuasion aussi que des joueurs veuillent rester plus de 2-3ans avec lui ça aide a performer (regarder Monaco actuellement)
Avec bourg et le bcm c'est la qu'on voit que legname ne correspond pas à la plupart des joueurs et qu'il lui faut des profils bien spécifiques pour performer la preuve il avait chass sulaimon julien 3 joueurs majeurs de notre meilleure saison avec un cj Harris jacorey qui était fort ils avaient une bete d'equipe sur le papier et ça a flope
Je pense enfin que holston a grandement contribuer aux performances de legname car quand holston est partit remplace par Frazier le jeu était bien moche au final il revient et là on enchaîne les saisons de fou jusqu'à aujourd'hui
Pour moi il n’a pas eu plus de chance que cela . Il a fait parti d’un projet initié par la monté de Monsieur Borg, et il a travaillé avec toute l’équipe et le staff pour arriver à avoir des résultats sportifs au delà des objectifs liés aux différents budgets et masse salariale. La jda a même fini première de la saison régulière et qualifiée en finale du championnat de France, certes dans une année « particulière »
Après il a souhaité quitter Dijon pour Bourg qui offrait un autre projet sportif : des infrastructures différentes, une coupe d’Europe différente… Ce qui me semble cohérent, ce que je respecte et je comprends.
Par contre la communication à mi saison sur son futur club, en faisant l’eloge d’un concurrent direct de la jda, sur la structure de son futur clubs, sur le taux de remplissage de l’équinoxe, sur les partenaires économiques de son futur club, … là je comprends moins !!! La même déclaration au moment où en entre en fonction dans son nouveau club ou lorsque l’on est toujours salarié de la jda, ce n’est pas la même chose !!
Je n’ai rien contre Monsieur Legname. Ce qui est notre passion, c’est sa profession ! Cependant il y a des choses que je n’oublie pas, des choses positives et d’autres beaucoup moins .
@lolo ah mais ces choix de carrières ça j'en parle même pas parce que c'est logique il fructifie ses bonnes années il a raison le sport de haut niveau c'est avant tout du business si t'a des compétences et que t'a montre des résultats bien sûr que tu cherche une meilleure situation mais je trouve pas que c'est par son coaching que Dijon a été incroyable non plus oui il a eu une grande place dans le projet et la réussite mais je pense mais ça n'engage que moi par exemple qu'un markovic aurait fait aussi bien en 2019-2020 et plus globalement selon moi il aurait contribuer de la meme manière que legname
D'ailleurs je trouve que holston a quand même permis a axel d'être un top français de Betclic élite d'ailleurs quand axel part de Dijon il est a son prime et au final sans holston bah on a bien vu que c'était un pas un meneur titulaire d'une équipe d'ailleurs il est replacé en poste 2 a la JL
Alors oui y avait une connexion entre les joueurs et legname certes mais je trouve qu'un markovic est un meilleur coach que legname parce que markovic a maintenu Dijon dans le top 5 alors qu'on avait perdu pas mal de cadres et on nous prédisait une redescente et au final c'est absolument pas arrivé alors qu'on avait une moins bonne équipe dans un championnat encore plus compétitif après c'est vrai que markovic quand ça va pas il tente pas non plus des coups de pokers pour contrecarrer l'adversaires ça on peut lui reprocher et aussi le fait qu'il soit pas trop mentor des jeunes mais je pense qu'il s'adapterait plus facilement que legname dans différentes équipes et que les joueurs adhereraient plus facilement avec markovic
Voilà mais j'entends ce que tu dis en tout cas
Nenad tu lui file l'ASVEL il fait mieux que tj (bon elle est facile celle là 🤣)
Je n’ai pas comparé Messieurs Markovic et Legname . Je n’ai absolument aucune idée de savoir si l’un est un meilleur coach que l’autre …dans le contexte de la JDA.
Dire que Monsieur Markovic aurait fait aussi bien lors de la saison 2019/2020, et bien je n’en sais rien !!! Et personne ne peut le savoir d’ailleurs.
Pour Monsieur Markovic son projet c est depuis le premier jour de la succession de Monsieur Legname . Sur certains postes il a eu de la réussite (McDuffy, Kelly, Grégor, Ware …en plus de conserver David ), sur d’autres moins (Seibou puis Katic puis Gomez, …).
@lolo ah tkt y a que moi qui les compare en soi
C'est vrai que on sait jamais réellement si il aurait fait la même chose mais le collectif des joueurs était tel que je vois pas un coach un peu sensé faire une saison de merde avec l'équipe de 2019-2020 mais encore une fois c'est mon point de vue
Perso je le mets au dessus de legname car le championnat était pas autant compétitif avant l'ère Monaco et ASVEL Parker alors que je trouve pas qu'on est une meilleure équipe pour autant et en plus Nenad n'avait pas un aussi fort collectif que celui de legname mais en tout cas ce qui est sûr c'est que legname a une plus grande importance et peu être considéré comme un grand coach de Dijon car il a amené un budget lambda de Betclic au sommet ce qui est monstrueux
presque au sommet !!
Le sommet aurait été de gagner la finale du championnat de France face à l’asvel. C’était une occasion qu’il sera difficile de revoir, une finale sur un match sec, avec des joueurs majeurs absents du côté de l’asvel. Je n’ai jamais compris pourquoi cette saison la la jda n’avait pas pris un pigiste medical suite à l absence de Chase Simon a quelques journées de la fin de la saison régulière…
@lolo oui c'est vrai je parlais de la 1ere place au classement de saison régulière mais a y réfléchir t'a raison presque au sommet
Et tu as raison ça c'est vu sur la finale qu'il nous manquait un shooteurs créateur quand chase c'était blessé vu qu'ils avaient muselé holston et Julien
2021 c’est aussi l’année du départ sans aucune raison communiquée de Gérald Robinson, ancien joueur de Monaco …en cours de saison !
@lolo ouais mais je crois que lui c'était par rapport au jeu de legname ça collait pas au final il me semble c'était pas aussi avec la défaite a Orléans ou on menait de ouf et on c'est fait fumé a la fin je crois mais je suis pas sûr
@sbangbangs et de plus il avait des systèmes de jeu bien à lui… sauf que quelques années plus tard les adversaires se sont adaptés.
C’est dans ces contextes qu’on voit la capacité à un coach de s’adapter.
La situation pour LL est plus complexe aujourd’hui après ce deuxième échec car est remis en cause son attitude virulente avec les joueurs et des initiatives prises sans concertation avec sa Direction.
C’est très répétitif de ce qu’il s’est passé à Bourg. Résultat des courses, un effectif qui a totalement perdu confiance en son coach.
C’est dommage qu’il n’est pas appris de ses erreurs qui vont lui coûter en image.
@jeano21 l’humilité n’est pas sa qualité première … pour se remettre en cause il faut être humble au moins un minimum.
on peut vraiment douter de la méthode LL en tout cas. 2 échecs comme ça, ça va laisser des traces.
Comme la plupart d’entre vous. Je n’oublie pas, le bon comme le moins bon. partir comme il l’a fait après les années qui ont été vécues ce n’est pas acceptable je suis désolé. Ce n’est pas comme si la JDA s’était mal comportée avec lui. Et quand tu as de l’ambition comme il l’avait, tu ne pars pas de Dijon pour aller à bourg. le step je ne le vois pas.
Je regrette le coach et les belles années en terme de basket. Le jeu pratiqué était magnifique.
L’homme par contre, beaucoup mais alors beaucoup moins.
il doit se remettre en cause c’est évident mais pas certain que l’homme en soit capable.
Je suis surpris que le procès de l'attitude de LL auprès de ses joueurs n'ait pas été fait également à JLB.
En effet, j'ai personnellement assisté à des entrainements à l'époque de JLB et pareil à l'époque de LL.
Je peux vous assurer que pendant les entrainements, JLB était bien plus dur que LL.
C'est vrai que le charisme de JLB était plus affirmé que celui de LL, mais est-ce pour autant la raison pour laquelle les joueurs acceptaient mieux de se faire engueuler par JLB que par LL ?
Je suis moi aussi surpris que LL n'ait pas modifier ses méthodes de management après son échec de Bourg, alors qu'il avait lui même indiqué qu'il avait retenu les leçons de son passage à la JEU.
Je suis toujours persuadé que LL est un très bon coach mais qu'il devrait s'adapter au groupe de joueurs qu'il a à diriger. Tous n'ont pas les aptitudes à accepter de se faire "secouer" en permanence lors des matchs. C'est à lui de sentir l'adaptation à avoir, est-il trop rigide pour cela ?
Je trouve dommage qu'il gâche ses qualités par une attitude parfois inadaptée.
Il va falloir un coach plus que solide et compétent pour améliorer le sort du BCM.
Je pense que ça passera nécessairement par une adaptation de l'effectif parce qu'il y a de grosses lacunes dans l'équipe actuelle, notamment à la mène. Ce sont les 2 meneurs qui ont coulé le BCM samedi contre nous.
Financièrement ça risque d'être très lourd et pas sûr que le BCM en ait les moyens.
Quand un club fait n'importe quoi et part dans tous les sens pendant plusieurs saisons, il finit par en payer le prix à un moment, ça a été le cas pour Chalon et ça sera certainement le cas pour le BCM.
@jlou oui Loren Jackson ça dégage en vitesse mais c'est surtout la blessure de Kris clyburn qui est un fort scoreur que Walker n'arrive pas réellement a être c'est un combattant mais c'est pas un attaquant pur et clyburn l'ai ça aurait pu soulager les meneurs et Johnny
Et par contre Hans je l'ai pas reconnu heureusement il avait pas ce niveau chez nous
Le problème de LL a été de croire que sa réussite personnelle et celle de l'équipe lui incombaient en grande partie. Sauf qu'en fait LL a su profiter de la gestion du club, du staff , du recrutement des joueurs ... C'était a lui de bien faire tourner ce qu'il a fait de mieux en mieux chaque saison pour finir sur un niveau très relevé niveau jeu et résultats.
Il est parti de la JDA et est arrivé à Bourg en fanfaronant et s'est du coup mis une pression terrible et on a vite constaté lors de ses premiers matchs avec Bourg que c'était difficile pour lui et n'a jamais pu sortir de cette pression.
Les attentes à Bourg devaient être énormes et il a explosé en plein vol, et sûrement que certains joueurs ont voulu lui faire couper la tête.
LL a fait l'erreur de mettre Axel capitaine, forcément les joueurs cadres de Bourg n'ont pas accepté cela, LL, n'avait pas compris qu'il devait respecter ce qui a été mis en place avant lui, il a tout révolutionné et ses pris les pieds dans le tapis
Son managera à gueuler constamment ça ne fonctionne pas sur n'importe quel joueur, à la JDA il avait la possibilité de le faire parce qu'il avait les résultats.
LL va devoir revoir sa copie et son managera, se réinventer , il va falloir qu'il se remette en cause sinon il va disparaitre du paysage du basket français.
@213392 je suis d'accord avec cette analyse.
Les succès de la JDA sous son ère dépendaient d'un collectif brillamment construit par Thierry Degorce et Jean Louis Borg dans lequel LL à pu s'épanouir.
Le départ de JLB est de toute façon une grosse perte pour la JDA, même si sa gestion du personnel n'était pas apprécié par tout le monde.
Je ne suis pas sûr que la JDA se remette si bien que cela de son départ, par ailleurs jamais annoncé et jamais officialisé. Que s'est-il passé ?
Il aurait mérité une certaine forme de reconnaissance de la part du club.
J'avoue ne pas comprendre son départ en catimini.
Et aussi est-ce que le fait de la nomination de directeur et directrice délégués n'annonce pas également un retrait en douceur de TD ?
@jlou J'espere pas! Il faut qu'il soit présent. Je pense qu'une entreprise/club qui a son président souvent disponible, et sur place, ça facilite quand même grandement la gestion! Et les salariés, employés etc... Obligés de donner le meilleur d'eux même. Sinon justement, le président est là, pas loin, pour taper du poing sur la table! Puis j'aime beaucoup notre président qu'est TD! Un homme qui n'y connaissait rien encore il y a quelques années, et qui a fait monter et grandir les échelons à la JDA de très belle manière! De plus, je ne connais pas personnellement notre cher président, mais d'un point de vue extérieur j'aime beaucoup le monsieur! Il a l'air assez humble, avec un certain charisme d'ailleurs. Bref un très bon président depuis son arrivé, et ça m'embêterait vraiment de le voir se détacher du club pour des "directeurs délégués".
@phil_tatune pour être exact ce sont des "présidents délégués".
En fait de ce que j'ai compris TD va plus se consacrer à la croissance du groupe JDA pour apporter plus, et pérenniser les finances du sportif à moyen et long terme.
Entre la Bergerie, les vignes (la plantation de 6 ha pour faire du "bourgogne Dijon") et d'après ce que je sais encore d'autres projets dans les tuyaux il a de quoi s'occuper. Cela ne veut pas dire qu'il se détache du club au contraire.
Je trouve qu'avoir un président qui a une vraie stratégie de développement c'est un énorme atout (en plus il a les moyens de ses ambitions).
Ce n'est pas le cas d'enormement de club si on regarde autour nous
@benevole31 Ha alors la oui ça change tout en effet! Merci pour ces précisions! C'est vraiment très intéressant tout ça, surtout pour le développement du club du coups! Très bonne nouvelle! Je pensais en effet qu'il allait nous faire une JLB..😚🥵
@benevole31 TD l à suffisamment répété, il ne s est jamais mêle du sportif donc ce n est pas lui qui a construit les rosters
@mathb je suis d'accord.
Lorsque je parle du collectif je ne parle pas du roster mais de la structure JDA dont JLB
@213392
Entièrement d'accord, LL même si ce dernier est un bon Coach et ça personne ne peut le nier.
À Dijon, il a quand même bénéficié en amont du très bon travail mis en place au fil des années pour la partie sportive par JLB et pour le reste par TD.
Au moins, le limogeage récent de LL du BCM a pu relancer et alimenter le débat sur sa personne et sur le ressenti négatif sur et en dehors du terrain que peuvent toujours avoir certains Supporters de la JDA Dijon à son encontre, qui bien sûr n'ont toujours pas digéré son départ de Dijon vers Bourg en ayant un comportement abusif et pas très cavalier envers le Club auquel il devait énormément de sa notoriété de Coach.
Par contre, les vignes qu'ils ont acheté vers Mâcon, pas une grande affaire...
Même les restos Dijonnais appartenant à la Jda n'en veulent pas 😂.
Quel match de Cavalière à Cholet !!
